Отправлено: 09.07.07 13:51. Заголовок: Стандарт и породные типы

 Отправлено: 08.07.07 23:34. Заголовок: Re:

Стандарт породы не описывает всех нюансов. Так же там не описаны внутрипородные типы. Вы думаете, что есть эксперты, разбирающиеся во всех типах всех пород? Такое можно встретить только на монопородках.

 Отправлено: 08.07.07 23:54. Заголовок: Re:

Хаппитайл Если разводить породу (любую) только одного типа, разведение зайдет в тупик.

 Отправлено: 09.07.07 00:06. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Может вы имеете ввиду линии разведения, да их может быть море, но тип один - породный!

Позвольте с Вами категорически не согласиться , породных типов в каждой породе минимум 3, и все породные, без которых порода просто не может существовать. Предлагаю создать тему о продных типах, это очень интересная тема, пример: на теме питомника "Танцующий ветер" представлены фото классных собак разных типов, у кого есть подобный фотоматериал по своим породам? Давайте делиться.

 Отправлено: 09.07.07 00:18. Заголовок: Re:

Хаппитайл Вы где учились? (без подкола, имеется в виду кинологическое образование)

 Отправлено: 09.07.07 00:22. Заголовок: Re:

Хаппитайл Про козлов понятия не имею, не разводила

 Отправлено: 09.07.07 00:28. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Обобщать в тип собак похожих друг на друга, схожих по фенотипу, схожих по манере развития в течении жизни нельзя!

Вы хоть поняли,что написали? умные мысли!!!!

 Отправлено: 09.07.07 00:32. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Вот козлов можно разделить на типы, горные, степные, и еще какие-то

Это не типы,это виды,подвиды ,хотя козлами тоже не занимаюсь,это прописные истины,проходят в школе

 Отправлено: 09.07.07 00:47. Заголовок: Re:

Есть такое понятие=ВНУТРИПОРОДНЫЙ тип
"обобщать в тип собак схожих..... нельзя Это ваш перл,с небольшими пропусками ЭТО КАК?
Что тут требует разъяснения?

 Отправлено: 09.07.07 01:02. Заголовок: Re:

совершепнно не это имею ввиду. Вообще я свое мнение по поводу внутрипородных типов не высказывала,я просто читала тему,посты всех участников,попались смешные вещи,вот и прокоментировала на свою голову.Давайте не будем горячиться,я понимаю,что сейчас ночь,мысли путаются. Ну а на вскидку по поводу внутрипородных типов к примеру то,что ближе
порода НЕМЕЦКИЙ БОКСЕР а типы,причем повсеместно признаные- ЕВРОПЕЙСКИЙ,АНГЛИЙСКИЙ,ИТАЛЬЯНСКИЙ,АМЕРИКАНСКИЙ.Причем эти типы настолько узнаваемы,что каждый породник различит их в общей массе. При этом все они-боксеры. Хотя различия между ними порой огромны.

 Отправлено: 09.07.07 01:06. Заголовок: Re:

Вот,сколько сразу классных собак нарисовалось.А не затронули б тему так и осталось......

 Отправлено: 09.07.07 01:22. Заголовок: Re:

А на счет стандарта,конечно же он един,ст.ФЦИ Но каждый эксперт/по данной теме/читает и представляет его по-своему.Так-же как и каждый разведенец.Сколько людей,столько и мнений.Отсюда следует и такое разнообразие внутрипородных типов.Согласитесь,что если взять собак двух успешных заводчиков ,ведущих разведение не один десяток лет,то они очень будут отличаться именно по типу.Кто-то предпочитает шерсть,другой голову,третий отдает предпочтение ,к примеру,анатомии,а на шерсть ему наплевать- отсюда такое разнообразие типов. Лицо успешного питомника-индивидуально. Возьмите собак Мун-они узнаваемы,в питомнике сложился определенный тип породных,красивых собак,которые имеют"свое лицо" и в то же время соответствуют общему стандарту. Великое достижение каждого питомника-свое"лицо"

 Отправлено: 09.07.07 01:34. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:
[quote]Если в боксерах столько так называемых типов, то эксперт запросто может дать второе место более красивой собаке с отмазкой- а мне нравится другой тип собак. Запросто,и будет прав с его точки зрения. Это ваше мнение,что вторая более красивая,а у него обратное. Он так видит стандарт и представляет породу . Единого мнения быть не может. И почему вы считаете,что ваше мнение единственно правильное/к примеру/ Я привела пример в боксерах,но не только в этой породе такое внутрипородное разнообразие. В хинах например,пекинесах.Да во всех,скажите еще,что в кокерах этого нет. Фактов не приведу,не интересовалась,но наверняка есть

 Отправлено: 09.07.07 09:38. Заголовок: Re:

"один лидирующий так называемый тип, он и есть стандарт."
ДА уж.... По Вашему получается, что тип определяет стандарт... У кокеров ведь не только питомник Мунлайт разводит красивых и соответствующих стандарту собак. Есть и другие успешные питомники, в которых получают не менее красивых кокеров. НО отличающихся от собак Мун. И слава богу! Причем, вот что совсем удивительно - эти собаки тоже соотвествуют стандарту! Мне кажется, что Вы путаете понятия - линейное разведение и внутрипородный тип. Посмотрите внимательно - к примеру на собак двух питомников - Мун и Ковальчук. Разные собаки, хотя и красивые, и одной породы, и соответствуют стандарту. Эти собаки отличаются по типу. И какой из них будем считать лидирующим, чтобы определить стандарт?

 Отправлено: 09.07.07 10:22. Заголовок: Re:

красивый-некрасивый - такого не может быть ни в одном стандарте - это понятие субъективное. Да и вообще, все приведенные Вами фразы - это не относительно стандарта, а относительно описания с выставки.
Никто не говорит, что каждый питомник разводит свой тип. Есть много питомников, разводящих собак одного и того же типа. Это нормально. В стандартах пород ничего не говорится о типах вообще - ни о желательных, ни о лидирующих. :) Кстати, в стандартах нет ничего и о запрете на внутрипородные типы.
И еще, действительно надо тему открывать - ЛИКБЕЗ о типах. Для начала требуется выяснить - что такое тип. Не тип конституции, не набор достоинств и недостатков, а ВНУТРИПОРОДНЫЙ ТИП! А то получается разговор немого с глухим.

 Отправлено: 09.07.07 10:29. Заголовок: Re:

Простите, на каком форуме я могла про кокеров возмущаться? Ссылку, плиз!

 Отправлено: 09.07.07 10:32. Заголовок: Re:

Ссылку на мои слова о разведении Шицеловой и Ставрополя!

 Отправлено: 09.07.07 10:34. Заголовок: Re:

Внутрипородный тип не исключает требований стандарта. Не реагируйте так болезненно на словосочетание "внутрипородный тип". Он и так существует.
пысы. Я сейчас ухожу. Буду только вечером, но надеюсь к этому времени, ссылка здесь будет.

 Отправлено: 09.07.07 13:16. Заголовок: Re:

Мм-д-а-а-а... точно разговор немого с глухим...

 Отправлено: 09.07.07 13:33. Заголовок: Re:

К сожалению, я не знаю сайта с адресом ХХ, можно адрес сайта написать поточнее?

 Отправлено: 09.07.07 22:04. Заголовок: Re:

zolly не связывайся и не спорь. Это наша Звёздочка, у которой самые лучшие собаки не Урале. Пусть будет так!

 Отправлено: 09.07.07 22:27. Заголовок: Re:

Хаппитайл пишет:

цитата:

Только вы дадите ход слову тип внутрипородный, горе-заводчики такого наворотят.

zolly
я вас поздравляю,вы дали ход новому слову в кинологии
Теперь будем ждать и лицезреть работу горе-заводчиков!!

 Отправлено: 09.07.07 22:38. Заголовок: Re:

я тоже до недавнего времени все никак не могла понять, как же так (говорю о породе пекинес) столько разных "лиц" и все они породны, и при этом очень различны, потом одна известная заводчица мне написала: " В пределах стандарта существуют много породных типов, по которым ориентируются и разведенцы, и просто любители."
Так что спорить об очевидном бессмысленно.

 Отправлено: 09.07.07 23:04. Заголовок: Re:

У АСТ тоже есть свои типы,и я сразу вижу и знаю собак которые разводят тот или иной питомник.И там и там есть классные собаки,хотя различные по типу.Лично мне нравятся собаки питомника Типит Ханки(Чехия) Этих собак сразу видно,лицо питомника.

 Отправлено: 09.07.07 23:49. Заголовок: Re:

Uralochka пишет:

цитата:

столько разных "лиц" и все они породны, и при этом очень различны, потом одна известная заводчица мне написала: " В пределах стандарта существуют много породных типов, по которым ориентируются и разведенцы, и просто любители." Так что спорить об очевидном бессмысленно.

 Отправлено: 10.07.07 02:27. Заголовок: Re:

Да тут спор вообще получается странный. Мы все говорим слово "Тип". А что это такое так никто сформулировать и не удосужился :) Поэтому и возникают непонятки.

 Отправлено: 10.07.07 06:35. Заголовок: Re:

Многообразие различных типов исторически возникло под действием ряда причин.Среди этих причин:происхождение от разных предков,различие в климатических условиях среды происхождения и развития тех или иных пород,несходство условия содержания и кормления,широкая специализация собак для различных служб и т.д.
ПРИМЕР:при общих требованиях стандарта у амстаффов 3 типа:тип терьера(более сухой),тип бульдога(массивный,коренастый,грубый)и золотая середина(крепкий,широкий,гармоничный)
Более подробную инфу выложу вечером,сейчас на работу пора.

 Отправлено: 10.07.07 06:42. Заголовок: Re:

Вот сюда:
http://vip-mafia-x.narod.ru/act/s6.html

 Отправлено: 10.07.07 12:53. Заголовок: Re:

вип мафия пишет:

цитата:

ПРИМЕР:при общих требованиях стандарта у амстаффов 3 типа:тип терьера(более сухой),тип бульдога(массивный,коренастый,грубый)и золотая середина(крепкий,широкий,гармоничный

Это все очень утрированно, породный тип ам.стафа не делится на бульдог или терьер, это производные для желательного типа ам.стаф., а в этом самом желательном типе масса различных типов, в том же питомнике Типит з Ханки я наблюдаю 2 типа собак и все они хороши, мне более близок классический, но там есть еще очень головастые собаки, по мне так слишком большая голова это диспропорция, а кому-то нравится, я не люблю головы напоминающие ка-де-бо, вип-мафия рассмотрите внимательно голову Плезир Типит з Ханки, для меня это не стаф, но это для меня,если мне что-то не нравится, это не значит, что это плохо, просто не нравится и все тут. Таких примеров масса.

Возьмите выставки WUSV(всегерманский клуб нем.овч) проводящий чемпионат мира нем.овч., там в рабочем(для взрослых собак нет другого класса)классе дают превым 9-10 собак оценку "отборный класс"(для получения этой оценки кобель должен представить группу потомков), все собаки там просто АХ!!! так вот там минимум 4-5 типов, шикарный представитель любого породного типа - эталон породы!

 Отправлено: 10.07.07 12:58. Заголовок: Re:

Вероника, давай не будем мне говорить где мне общаться. Это только моё право, как и право высказывать свою точку зрения. Лично я к своему разведению отношусь очень жёстко и мне не стыдно за своих детей, хоть их и мало. А то что я высказала на ХХ так ты попробуй опрвергнуть! И мне фиолетово, как после этого ко мне будут относиться те , кто наразводил вот то, что я наблюдала под судейством госпожи Поповой. А по поводу того что ты теперь меня считаешь сплетницей, ну так чтож твоё мнение, но я могу и в глазки сказать и прикольнуться от всей души. Так что оставь своё мнение при себе и всё будет тихо и мирно. Терпеть не могу скандалистов и сами скандалы!

 Отправлено: 10.07.07 13:21. Заголовок: Re:

Здесь тема про типы собак, а не людей.

 Отправлено: 10.07.07 20:49. Заголовок: Re:

Хаппи дорогуша! Ты кинологические курсы сдавала или сразу на маленького эксперта учиться типа пошла? Дипломчик кинолога покажи а!

 Отправлено: 10.07.07 21:30. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

вип-мафия рассмотрите внимательно голову Плезир Типит з Ханки,

Дайте фото,интересно!

 Отправлено: 10.07.07 22:46. Заголовок: Re:

Итак, что такое внутрипородный тип.
Это ни что иное, как группы собак, принадлежащие одной породе, и имеющие, кроме общих для породы свойств, некоторые специфические особенности экстерьера и конституции. alvart привела отличный пример с ам. стафами. VARTTAVO - с боксерами. У кокеров эти внутрипородные типы так же существуют. Я не могу точно сказать, чем именно эти типы различаются - может быть объемом и наполненностью морды, может - сложением (крепким или наоборот облегченным, по сравнению с первым, костяком), а может быть даже выражением (у кокеров ведь большое внимание уделяется выражению?), которое в свою очередь может складываться из пропорций головы, наполненности морды и даже расположения глаз! Естественно, заводчик для своей программы разведения использует собак, которые ему нравятся (читай - любимый тип!). Специфические особенности (которые так милы заводчику)этих собак закрепляются. Таким образом в некоторых (не во всех!) питомниках (у заводчиков) появляются однотипные и узнаваемые собаки.
Это вкратце, потому, как есть еще много вопросов по генетике наследования тех или иных признаков, ответы на эти вопросы тоже желательно знать. :)

И еще, т.к. это тоже вызывает вопросы.
Стандарт - это не тип. Собаки, соотвествующие стандарту, имеющие определенные для породы рабочие качества и темперамент, и передающие все это своим потомкам, называются ПОРОДИСТЫМИ!

А собаки, у которых специфические для породы черты, выражены ярко, которые соответсвуют современному представлению о породе (что часто основано с появлением выдающегося экземпляра, на которого начинают ориентироваться), называются ПОРОДНЫМИ. Те из них, кто максимально приближен к стандарту, обычно определяются, как высокопородные.

 Отправлено: 10.07.07 23:05. Заголовок: Re:

zolly пишет:

цитата:

Стандарт - это не тип. Собаки, соотвествующие стандарту, имеющие определенные для породы рабочие качества и темперамент, и передающие все это своим потомкам, называются ПОРОДИСТЫМИ!

???
СТАНДАРТ-миним.требования,которым собаки определенной породы должны отвечать по происхождению,особенностям поведенияконституции,экстерьеру и др.показателям.Это детальное описание идеально сложенной,здоровой собаки данной породы.
Ряд пород и внутрипородных типов можно различитьмежду собой только по высоте в холке.Например пуделя:при общих требованиях стандарта они делятся на больших,средних и малых.

 Отправлено: 10.07.07 23:09. Заголовок: Re:

вип мафия

http://www.tipitzhanky.com/En/indexEN.html

 Отправлено: 10.07.07 23:12. Заголовок: Re:

В своем посте я не давала определение стандарта. Видимо я не очень хорошо выразилась, но речь шла немного о другом.
Не знаю, как у пуделей, может быть они только ростом друг от друга отличаются и соответствием стандарту.

Еще думаю, что причина непонимания - в "нашем могучем"? Есть синонимы и омонимы...
Когда я говорю о внутрипородном типе, то имею в виду СТИЛЬ, ТИП собак ведущего питомника.

 Отправлено: 10.07.07 23:17. Заголовок: Re:

Про пуделей помню, что у них ПЯТЬ разновидностей только белого окраса, там вообще марк, без пузыря не разберешься. Белый с черными пятнами на коже, белый без пигментных пятен, белый с бежевыми ушами, и пр. А уж про типы вообще молчу. Книга "Пудель" автор (если не путаю) Вольфганг, классная книжка.

 Отправлено: 10.07.07 23:23. Заголовок: Re:

Ой, точно пузырь нужен!
Кстати, что-то у меня ни цитаты, ни смайлики не вставляются! А-а-а-а!!!! Я ограниченная! (плАчу)

 Отправлено: 10.07.07 23:25. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Про пуделей помню, что у них ПЯТЬ разновидностей только белого окраса, там вообще марк, без пузыря не разберешься. Белый с черными пятнами на коже, белый без пигментных пятен, белый с бежевыми ушами, и пр

Да!но стандарт то у них один,я просто не могу сформулировать правильно что бы вы меня поняли.Стандатр то у них общий,а вот внутри породы они различаются по типу.alvart пишет:

цитата:

внимательно голову Плезир Типит з Ханки,

когда я открыла картинку то сразу видно собаку Типит.

 Отправлено: 10.07.07 23:30. Заголовок: Re:

Питомник Типит з имеет свое лицо и это классно,собаки практически похожи.нравится мне тип собак разводимый в этом питомнике.Конечно не все они похожи,но БОЛЬШЕНСТВО!

 Отправлено: 10.07.07 23:35. Заголовок: Re:

вип мафия пишет:

цитата:

Плезир Типит з Ханки

по поводу этой собаки могу сказатьчто мне не нравятся его задние конечности,или фото не удачное.

 Отправлено: 10.07.07 23:39. Заголовок: Re:

вип мафия пишет:

цитата:

Питомник Типит з имеет свое лицо и это классно,собаки практически похожи.нравится мне тип собак разводимый в этом питомнике.Конечно не все они похожи,но БОЛЬШЕНСТВО!

Собственно поэтому у меня и осталась дома Елка

 Отправлено: 10.07.07 23:40. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

Собственно поэтому у меня осталась Елка

Елка кстати мне очень нравится,ну очень приятная девочка.Надеюсь вы не пожалеете что она осталась у вас!

 Отправлено: 10.07.07 23:44. Заголовок: Re:

вип мафия Не пожалею в любом случае , мы очень ее полюбили, даже если она не будет супер-звездой, сука с таким накоплением кровей, полученная на линейном инбридинге, очень нужна мне для дальнейшей племенной работы, будет жить у меня дома, значит повяжу, как мне надо, а вообще ТТТ.

 Отправлено: 10.07.07 23:55. Заголовок: Re:

Кстати а однопеметники Елки будут выставляться?Есть их фото?

 Отправлено: 11.07.07 00:02. Заголовок: Re:

Вот у Евы у моей очень красивая голова,потом фото сделаю.Собираюсь её к себе забрать на Терьер союз подготовить.Получилась лучше матери.Вот только объема и глубины груди чуть побольше надо бы.Жалко собаку сидит в в вольере никому не нужная,хозяевам все некогда все в разъездах,зачем надо было брать тогда вообще?Ни физкультуры ни общения у собаки нет.Вот уже не первый раз попадает хорошая соба не к тем людям.А кто хотел выставлятся так там соба не очень.Что за закон подлости.

 Отправлено: 11.07.07 00:02. Заголовок: Re:

вип мафия Из 11ти щенков в городе осталось 5, еще кобеля оставила себе в питомнике, живет у подруги , они сейчас в отпуске, приедут сфоткаю обязательно, вот он, мне кажется будет шоу-собакой. Очень красивую девочку продала в Сургут, до сих пор думаю, правильно ли я сделала, но клиенты вроде приличные, а всех себе не оставишь, потому, хоть Елку тормознула. Всех, кого смогу соберу в конце лета на фотосессию, сама уж не могу, охота посмотреть

 Отправлено: 11.07.07 00:03. Заголовок: Re:

Я тоже ХОЧУ посмотреть,НУ ОЧЕНЬ!!!

 Отправлено: 11.07.07 00:04. Заголовок: Re:

вип мафия К сожалению очень часто выставочные собаки сидят по диванам, кого-то из хозяев удается уговорить выставляться, а кого-то нет, ладно, если повязаться согласны, и то хорошо. В таких случаях утешение одно, что собаку любят, а это уже не мало

 Отправлено: 11.07.07 00:09. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

что собаку любят

Ага!Со страшной силой,ужеумудрились её потерять,неделю искали.Потом выкупили её у кого то.В выходные чуть под машину не попала.Т.к хозяева не учили даже команде "ко мне".Да еще без поводка выпустили.А она меня увидела на другой стороне дороги и ко мне ломанулась.Я после этого чуть хозяев не убила.

 Отправлено: 11.07.07 00:14. Заголовок: Re:

Зачем такая любовь собаке?Когда ей общения дать не могут,и воспитания.Мои собы ко мне с радостью бегут,т.к знают что с ними поиграют а не в вольер посадят.Хотя живут в в вольере.Я с ними то на речку,то в поле.Да еще с игрушками всякими.А там ребенку 10мес,и сидит в изоляции.

 Отправлено: 11.07.07 04:11. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

К сожалению очень часто выставочные собаки сидят по диванам

Очень в точку. Когда щеночек растет,планы строишь,а продашь- тут ррр-аз и абзац.

 Отправлено: 11.07.07 04:12. Заголовок: Re:

alvart пишет:

цитата:

К сожалению очень часто выставочные собаки сидят по диванам

Очень в точку. Когда щеночек растет,планы строишь,а продашь- тут ррр-аз и абзац.

 Отправлено: 11.07.07 11:27. Заголовок: Re:

Назарушка пишет:

цитата:

Когда щеночек растет,планы строишь,а продашь- тут ррр-аз и абзац

Вот та и получилось,хорошо хоть не отказывают мне её на выставки брать.Но душа так за неё болит,собачка то хорошая,ей бы выставляться а не в вольере сидеть и тупеть!

 Отправлено: 13.07.07 13:09. Заголовок: Re:

Ну,что тут скажешь,иногда не понимаешь,зачем люди вообще собаку берут

 Отправлено: 06.10.07 11:50. Заголовок: Re:

Больная тема для многих пород.
Могу сказать за родезийских риджбеков. Красивее всего в нашей породе кобели, высокие, мощные, с большой головой.
При этом в породе должен быть ярко выраженый половой деморфизм. Сука должна быть сукой, женственной и элегантной.
Но... российские эксперты любят мощь и за частую сук в кобелином типе ставят в перёд. Иногда даже сложно сказать сука это или кобель, конечно такие собаки смотрятся красиво и женственные суки в сравнении с ними проигрывают (опять же у российских экспертов). Ну нравятся нашим судьям стаффы на длинный ножках.
У западных экспертов как раз наоборот, прошедшая выставка Россия 2007 прямо бальзам на душу. Но к великому сожалению интер экспертиза бывает не часто и разводную оценку собака получает у наших "товарищей"
Так что не только заводчики должны вести породную линию соответствующую стандарту, но и судьи знать стандарт, а не судить как бог на душу положит.
Ой, что то я разошлась

 Отправлено: 19.02.08 18:23. Заголовок: Хаппитайл , спасибо ..

Хаппитайл , я просто обалдеваю, спасибо ОГРОМНЮЩЕЕ!
Давно так не смеялась, аж до слез...
Слов нет ... одни междометия...

 Отправлено: 20.02.08 00:59. Заголовок: Хаппитайл пишет: ко..

Хаппитайл пишет:

цитата:

когда его собака проигрывает он с чистой душой говорит, у меня собака другого типа. Это проще так сказать, чем разводить реально красивых собак.

 Отправлено: 26.02.08 23:24. Заголовок: Хаппитайл , подумала..

Хаппитайл , подумала было, что темкой ошиблась,
читала здесь как-то темку СМЕШНОЕ , ан НЕТ!
Но посмеялась от души!