Цитирую из вышепредложенной темы: Что будет если кобеля с посредственной головой повязать с сукой у которой великолепная голова,но без выдающихся голов у её предков?
А зачем вязать кобеля с посредственной головой? Это суке можно простить посредственную голову, а кобелю...я б не стала так рисковать, тем более суку у которой хорошая голова не закреплена генетически.
Пост N: 177
Info: Русские Черные Терьеры.
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Урал, Екб
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.07 11:05. Заголовок: Re:
Кобель - костистый, квадратного формата, отличная голова, правильное плечо, грудь глубокая (но ребра плосковаты), шерсть правильная, но недостаточно жесткая, конечности II, но узковат постав. Сука - костистая, несколько растянута, отличная голова, плечо, грудь до локтя, объемная, конечности в порядке (правда немного коротковаты или поясница длинновата), жерсть правильная (по стандарту, даже измененному), жесткая, от предков и которую редко увидишь (сейчас в основном "пуделиная" шерсть и поддается укладке только с помощью лаков).
Вопрос к специалистам. Что может появится от вязки таких собак? Если можно, то "на пальцах".
Пост N: 158
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.07 13:45. Заголовок: Re:
Что может появится от вязки таких собак? Если можно, то "на пальцах".
вот когда родит,тогда и посмотрим.Все это зависит от наследственности,на сколько закреплен тот или иной признак у каждого производителя,насколько препотентен тот или другой.Даже отдубль-пометов никогда не получишь идентичных щенков
Пост N: 262
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 12.07.07 14:11. Заголовок: Re:
alvart пишет:
цитата:
зачем вязать кобеля с посредственной головой? Это суке можно простить посредственную голову, а кобелю...я б не стала так рисковать, тем более суку у которой хорошая голова не закреплена генетически.
Голову получить легче чем плечо,или постав хвоста.Если мать имеет неправильный хвост,то более чем у одного щенка будет такой недостаток,т.к гены этой черты доминантны.
Пост N: 183
Info: Русские Черные Терьеры.
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Урал, Екб
Рейтинг:
3
Отправлено: 12.07.07 18:45. Заголовок: Re:
VARTTAVO пишет:
цитата:
Все это зависит от наследственности,на сколько закреплен тот или иной признак у каждого производителя,насколько препотентен тот или другой
Собаки неразвязаны. У обоих отличные бошки в нескольких поколениях, у суки шерсть по материнской линии, но коротковата, у кобеля оброслость. Какова вероятность, что щены будут (пока это интересует) оброслые с жесткой шерстью. Головы наверно будут правильные.
вип мафия Так чего же тогда озадачиваться? Эти теоретические задачки, такое дело... Подбираешь ведь не только по фенотипу, но и на происхождение смотришь естественно.
Пост N: 164
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.07 00:03. Заголовок: Re:
Сириус пишет:
цитата:
суки шерсть по материнской линии, но коротковата, у кобеля оброслость. Какова вероятность, что щены будут (пока это интересует) оброслые с жесткой шерстью. Головы наверно будут правильные
Я не спец по чернышам,на счет жесткости шерсти не знаю,какой признак доминирует,но мне кажется,что мягкая шерсть перебивает.Потому как не было б уже чернышей с мягкой шерстью,если б жесткая доминировала. И думаю,что длина шерсти тянет за собой и мягкость,чем оброслее собака,тем пухлявее. По пекинесам точно скажу,что от суки с посредственной шерстью от вязки с супер лохматым кобелем никогда не получишь детей с шерстью,как у отца.Они могут быть классными,но до отца не дотянут
Пост N: 187
Info: Русские Черные Терьеры.
Зарегистрирован: 23.04.07
Откуда: Урал, Екб
Рейтинг:
3
Отправлено: 13.07.07 09:31. Заголовок: Re:
VARTTAVO пишет:
цитата:
на счет жесткости шерсти не знаю,какой признак доминирует,но мне кажется,что мягкая шерсть перебивает.Потому как не было б уже чернышей с мягкой шерстью,если б жесткая доминировала.
У нас вообще непонятно, что доминирует - много собак с плохой оброслостью и мягкой шерстью и много оброслых но забитых подшерстком. Уже стандарт переделали под мягкую шерсть, да и многим удобно - пару флаконов лака и выстриженый силуэт никуда не денется, чем работать с жесткой, торчащей в разные стороны шерстью. Проверено на личной жесткой собаке - чтобы сделать хорошую выставочную стрижку собака обстригается почти наголо и не помогают ни отфенивание ни укладки, хорошо хоть анатомия не подводит, но смотрится соба не так эффектно как пушистики.
Пост N: 289
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 15.07.07 15:14. Заголовок: Re:
Даже если видишь родословную и предпологаешь одно,бывает не всегда получаешь то что хочешь.Генетика наука интересная.Лучше посмотреть что дает тот или иной производитель.Если он дает детей лучше себя или лучше суки то он интересен.А если так посредственных детей,так не вижу ничего интересного для себя.
Пост N: 179
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
3
Отправлено: 15.07.07 23:01. Заголовок: Re:
Как все любят на кобелей все камни валить. Но у каждого щенка есть еще и мама,причем,как правило проще за кобеля,т к кобели вяжутся избранные,а СУКИ ВСЕ
Пост N: 292
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 15.07.07 23:09. Заголовок: Re:
VARTTAVO На кобелей никто и не тянет,именно кобель производитель оставляет более многочисленное потомство,предоставляя возможность быстрее и легче распространить свой тип.Поэтому к ним и требования жестче.И единственные способом,позволяющим выделить потенциального родоначальника,является оценка производителей по качаству потомства.К примеру, один кобель может,повязав 100 сук,иметь 10 щенков -чемпионов,а другой,повязав 5 сук,так же имеет 10 щенков -чемпионов.
оценка производителей по качаству потомства.К примеру, один кобель может,повязав 100 сук,иметь 10 щенков -чемпионов,а другой,повязав 5 сук,так же имеет 10 щенков -чемпионов.
Смотря каких сук вяжут вышеупомянутые кобели, может одному всю шушару тащат, а он еще умудряется и чемпионов наделать, а другому классных сук подгоняют, тут еще бабушка надвое сказала. Один может за всю жизнь родить парочку звезд, которые после себя массу чемпионов оставят, а второй лепить местных чемпионов, стабильного среднего уровня, всяко бывает...(второй как раз и есть стабильный производитель, а первый основатель линии, нужны и те и другие).
Пост N: 296
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.07.07 11:20. Заголовок: Re:
alvart пишет:
цитата:
Смотря каких сук вяжут вышеупомянутые кобели, может одному всю шушару тащат
.Так зачем вязать классным кобелем шушару?Что бы потом на кобеля пальцем тыкали и говорили что ОН таких детей дает!Я говорю вообщето о хороших суках и кобелях,разговор о племенных животных.А если вязать все что шевелится,так можно ой как далеко зайти,так и до вырождения породы можно зайти.
Пост N: 182
Зарегистрирован: 13.05.07
Откуда: Россия, Нижневартовск
Рейтинг:
3
Отправлено: 16.07.07 12:10. Заголовок: Re:
Много знаете сук в своей породе,которые не вязались ни разу за свою жизнь.Я,например очень мало!!!! Не повяжет один,повяжет другой.И не в том дело,что владелец кобеля недобросовестный,у каждого свои взгляды на эту ситуацию. Было бы все так гладко.....вип мафия пишет:
цитата:
Так зачем вязать классным кобелем шушару
О шушаре речь и не идет вовсе. а о суках средненьких,вроде все при ней,а не о чем собачка.И такие в основном и вяжутся,а если она еще и доминантна,вот и дети середнячки. В декорации ,например в пекинесах, очень мало классных сук с богатой шерстью и классной анатомией. Если не вязать средний уровень сук,порода просто вымрет в силу того,что рожают они помалу.Поэтому и приходится проходить многоступенчатый отбор. А до совершенства в породе еще очень далеко.Хотя в России есть достаточное кол-во высококлассных кобелей,собак мирового уровня. Но даже такая ситуация не исправит положения,т к уровень сук не соответствует. Поэтому уровень поголовья никогда не оценивается объективно по кобелям/как у нас принято/
Пост N: 139
Зарегистрирован: 20.06.07
Откуда: Россия, Екатеринбург
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.07.07 15:33. Заголовок: Re:
Я лично, ориентируюсь на суку. Если сука " слабенькая",то хоть каким кобелем вяжи,щены будут средние. А вообще все это очень и очень индивидуально,не смотря на теорию. И родословные раскапываем,уже не знаю до какого колена.На практике получается не всегда то что планировал. По той простой причине,что не имеем полного описания собак.Это сейчас и фото и инфо навалом,а по предкам что там было в14-16 колене? а оно при определенном сочетании вылазит. Да еще это безвременье,когда род-ые пачками делали на всех,кто пожелает. (беру все породы в целом) и как отследить? И еще парадокс,берут классную суку обещают и на выставки ходить и вязать.Щен подрастает,все, нет нам не надо,ну на выставки,то да ,а вот щенки... А вот средненькие сами бегут,ну и что что не дотягивает до отлично, повяжем там посмотрим... Вот так,всегда.
Пост N: 298
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.07.07 17:48. Заголовок: Re:
Назарушка пишет:
цитата:
И еще парадокс,берут классную суку обещают и на выставки ходить и вязать.Щен подрастает,все, нет нам не надо,ну на выставки,то да ,а вот щенки... А вот средненькие сами бегут,ну и что что не дотягивает до отлично, повяжем там посмотрим... Вот так,всегда.
Вот это точно!У меня тоже которые щены классные так на выставку не заманишь,а которые не супер,там сами хотят.И так жалко что не те собаки попали не к тем владельцам!
Пост N: 302
Зарегистрирован: 21.05.07
Откуда: Россия, г.Каменск-Уральский
Рейтинг:
1
Награды:
Отправлено: 16.07.07 22:06. Заголовок: Re:
Вот кобель есть хороший,так не занимаются совсем.Растет как трава в поле,что хотит то и творит.там не только о выставках разговора нет,а элементарное воспитание отсутствует.С сукой такая же беда,в в вольер посадили и все!Подходят только покормить и убрать.Зачем тогда такую собаку брать-непонятно.Взяли бы кавказа или САО,они самостоятельные и во владельце не сильно нуждаются!
Отправлено: 14.07.08 22:38. Заголовок: Из своего опыта хочу..
Из своего опыта хочу поделиться. По стаффам. Например четко прослеживается, если плоские ребра и короткие крупы есть у кого-то из родителей, ТО 100% половина щенков будут иметь эти недостатки. Притом плоские ребра еще часто идут вместе с короткими последними ребрами. Выбить куполящую поясницу и скошенный круп - очень сложно! Если только кобель окажется доминантным, но у пары щенков возможно получится перебить... Я думаю, дело в следующем. В каждой породе есть проблемы, которые закреплены(возможно за неимение хорошего плем материала, или бестолковыми вязками...), вот и получается, что избавиться от проблемы можно только постоянными грамотными вязками и уж точно не в первом поколении вы увидите супер чемпионов. И проблема сейчас по стаффам в том, что нет хороших кобелей Сук красивых много. Что делать в такой ситуации...
Добрый день! Интересное у Вас тут обсуждение затеяно. А вот как Вы думаете - если от выдающихся родителей, достается только щен попроще, который вырастает в обычную среднюю собаку(твердое отлично). Стали бы Вы делать ставки на такую собаку? Все таки крови... или же соба от классных родителей должна и сама быть на уровне???
Пост N: 79
Зарегистрирован: 31.05.07
Откуда: Россия, Пермь
Рейтинг:
1
Отправлено: 29.12.08 17:17. Заголовок: АнкаМ А смотря почем..
АнкаМ А смотря почему твердое отлично. Может, не хватает груминга, может владелец вывставлять собаку не умеет, может, выращен не очень. И пол. Сука- я б ставку однозначно делала. И вязала в инбридинге- большой процент , что что-то классное родится.
Все даты в формате GMT
5 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет